НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Информация О ФЕС
Документы
Объявления
Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Елена Панюхина » 13 авг 2017, 12:55

Андрей Милоченко задал совершенно правомочный вопрос: можно ли на первом этапе дисциплины "скутер 2 собаки" выйти на старт с 1 собакой?
В правилах ИФСС, которым мы в основных моментах должны соответствовать, такое уточнение есть (81.1.4 A Scooter 2-dog team consists of a driver riding a two-wheeled Scooter-type vehicle pulled by one or two dogs.) У нас упущено. Соответственно, в настоящий момент наши правила дают возможность самостоятельной трактовки и для участников и для судей. Чтобы не возникало споров и разногласий в прочтении правил, необходимо сделать уточнение: СКУТЕР В классе с двумя собаками спортсмен имеет право выйти на старт первого этапа с одной собакой. В этом случае на последующих этапах данных соревнований он не должен добавлять собаку в упряжку или заменять ее на другую (в соответствии с п. Правил 8.2.)

Невский Ангел - снаряжение для ездового спорта: шлейки и другое...Шлейки.рф - интернет-магазин снаряжения Федерация поддерживает проекты «МAMONT» FOUNDATION,  связанные с приключениями и 
путешествиями.
Реклама отображается только для незарегистрированных, зарегистрироваться... Разместить рекламу alex@seoprofit.ru

Олег Таразанов
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:06

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Олег Таразанов » 13 авг 2017, 15:54

Елена, вы пытаетесь подменить понятия как вам удобно. В правилах ИФСС говорится о том что скутер 2 собаки буксируется одной или двумя собаками. Там ни слова про старт 1-го этапа. И это позволяет организаторам конкретных соревнований вводить ограничения регламентом.
А в том виде как есть в правилах ИФСС у нас формулировка в правилах тоже присутствует и ее Алексей процитировал (в определениях п.1.2)
Единственное, что стоит уточнить точно, так это про скутер 1 собаку: Дисциплина Скутер 1 (одна) собака состоит из гонщика, управляющего двухколесным спортивным средством передвижения типа «самокат», и буксирующей его одной собакой.
Потому что сейчас в скутер 1 собака правила не ограничивают 1 собакой и можно выйти с 2-мя.
Теперь возвращаясь к скутер 2 собаки. Сначала надо решить вопрос принципиально. Допускаем только с одной собакой в России или нет? И если допускаем то сразу или на определенных условиях?
У вас одно мнение (допускаем по любому)
У меня другое мнение (не допускаем)
У кого то может быть мнение (допускаем, но не на первом этапе и при выходе из строя)
Или еще варианты.
Как решать будем? или снова поговорим, а решение будет тихое (ваш вариант)

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Елена Панюхина » 13 авг 2017, 17:03

Будет вариант, основанный на правилах ИФСС.

Что касается вашего предложения по поводу , что в "скутере с 1 собакой" необходимо ввести уточнение , что старт возможен только с одной собакой (а, например, не с двумя.. тремя).... Я, конечно, понимаю, что сегодня самый жаркий день лета, но не будем все же подвергать сомнению умственную полноценность спортсменов, судей и организаторов.

А вообще-то хочу напомнить, что до 15 августа (окончание приема изменений в Правила) осталось два дня.
У Московской федерации никаких существенных предложений по Правилам нет?

Олег Таразанов
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:06

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Олег Таразанов » 13 авг 2017, 17:20

Елена, про умственные заключения это уход от проблемы. И если уж вы любите ссылаться на правила ИФСС, то там так же есть пункт про скутер 1 собаку 81.1.1. Что не запрещено, то разрешено. В наших правилах описано что скутер это дисциплина с одной или двумя собаками. Больше по этому поводу нет ограничений ни в скутер1 ни в скутер2. Это просто название дисциплин, а не инструкция к действию. И не надо здесь про 3 собаки и т.д. Давайте предметно. И если вы уж с легкой руки видите возможность выступление в скутер 2 собаки, только с одной (что в принципе правилами не запрещено), то почему вдруг у вас вызывает смущение, что кто то выйдет в скутер 1 собака с двумя собаками (это тоже правилами не запрещено)
Я готовлю пакет наших предложений (изменений) к правилам. Надеюсь, учитывая бюрократическую составляющую(которая отнимает много времени), что успею к сроку. 1 раздел уже прошел, во 2-м не так много осталось.
Вопрос у меня в принципе остается тот же. А дальше что? Какая схема будет дальше? Понятно что будут разные мнения. Будет вынесено на голосование, обсуждение? Или снова будут многие пункты отброшены вашем волевым решением с формулировкой "даже не обсуждается" и на утверждение совету пойдет вариант, который вы захотите?

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Елена Панюхина » 13 авг 2017, 18:10

А дальнейшие действия следующие ( по принципу международной федерации)
1. Все поступившие изменения будут собраны воедино, обработаны и обсуждены судейским комитетом, уточнены формулировки. (с 15 по 24 августа)
2. Подготовленные изменения судейский комитет направит в Совет ФЕС России.(24.08)
3. В Совете данные изменения должны быть обсуждены и либо приняты, либо (какие-то) отвергнуты.(с 25 .08 по 10.09)
4. Окончательные, принятые Советом, поправки в середине сентября необходимо подать в Минспорта.

Олег Таразанов
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:06

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Олег Таразанов » 13 авг 2017, 18:14

Ну собственно очень пространственный 1-й пункт. За которым возможно все. То есть до совета многие пункты могут так и не дойти.
Ладно. посмотрим.

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Елена Панюхина » 13 авг 2017, 18:29

А что непонятного в первом пункте?
В судейский комитет может поступить несколько разных предложений, касающихся одного и того же пункта правил. Роль судейского комитета обсудить все, проанализировать и выбрать/ сформулировать оптимальный вариант. То есть не десять предложений изменения одного пункта вываливать на Совет, а только одно.
Поэтому вполне допустимо, что именно ваша конкретная формулировка до Совета не дойдет. Но смысл каждого предложенного изменения , конечно,постараемся сохранить. (если оно не противоречит международным правилам и нормам Минспорта)

Панков Алексей
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 02:31

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Панков Алексей » 13 авг 2017, 23:14

Елена, Олег точно все описал.

А по поводу возможности и/или невозможности заезда с одной собакой в классе 2 собаки, хочу напомнить п.8.2.
...Любая упряжка или собака, не вышедшая на стартовую позицию, не допускается к участию в последующих этапах соревнований...,
это правило, опять же, дает возможность изощренному судье трактовать смысл так, как ему захочется.

У Московского региона много предложений, и если Олег не успел оформить свою часть, то я отправляю сегодня другую, что
бы не было претензий что скидываем в последний момент.

Панков Алексей
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 02:31

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Панков Алексей » 13 авг 2017, 23:50

Откровенно, не понимаю, почему вопросами внесения изменений в Правила вида спорта занимается судейский комитет?

Только потому, что он сам наделил себя такими полномочиями!

На самом деле это нонсенс.
Судейский комитет может принимать участие в разработке правил, вносить предложения, но, самой разработкой должен заниматься Спортивный комитет, и никто другой!

Представим себе, что ГАИшник на дороге начинает придумывать правила и вносить их в КоАП!!!

Кроме того, Елена не совсем верно оценивает свои полномочия, и полномочия Совета, который не может окончательно принятые поправки подавать в Минспорта.

Елена, пожалуйста, прочитайте Устав в части компетенций руководящих органов. Не надо ничего придумывать, когда все прописано в Уставе.

Процедура такая (минуя вопрос компетенции Судейского комитета):
Все предложения стекаются в Совет, который должен обсудить их все (а не выдержки предложенные СК) и принять решение по утверждению таких изменений.

Далее этот вопрос переходит в компетенцию Президиума, который принимает решение и, только после этого передает их, в виде оформленного документа, в министерство.

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

НОВЫЕ ПРАВИЛА по ЕС. Вопросы и ответы.

Сообщение Елена Панюхина » 14 авг 2017, 14:02

Пожалуйста, обратитесь с вашими претензиями/предложениями по должностным обязанностям, процедурам и пр. - к президенту ФЕС России.

Форум не площадка для решения таких вопросов.


Вернуться в «Официальная Часть»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

cron