Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

1. Соревнования (Чемпионаты, Первенства и др.)
2. Тренировки
3. Походы с собаками
Shed
РКФ РОО КФЕССПб
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 18:27

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Shed » 27 окт 2017, 14:25

Андрей - к сожалению то о чем ты пишешь уже создало ряд проблем и в РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР "Добрые" товарищи уже отправили ряд кляуз об изменении 589 приказа в части возврата Ф4 и Ф1, к счастью не по ездовым делам, но по собачьим. Как сегодня доложили - не добросовестным организаторам собачьих соревнований- испытаний- состязаний - ЗА отсутствия идентификации и не ТОТАЛЬНОГО вет контроля уже нарисовали протоколы об АП и вкатали штрафы. Это к полемике о ветконтроле. Причем ГОСВЕТСЛУЖБА умыла руки сославшись на регламент организаторов.

Невский Ангел - снаряжение для ездового спорта: шлейки и другое...Шлейки.рф - интернет-магазин снаряжения Федерация поддерживает проекты «МAMONT» FOUNDATION,  связанные с приключениями и 
путешествиями.
Реклама отображается только для незарегистрированных, зарегистрироваться... Разместить рекламу alex@seoprofit.ru

Shed
РКФ РОО КФЕССПб
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 18:27

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Shed » 27 окт 2017, 14:38

Это я к тому, что готовиться циркуляр, что в системе РКФ на всех мероприятиях (кроме выставок) организаторы обязаны будут обеспечить ВЕТКОНТРОЛЬ с ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ собак ГОСВЕТСЛУЖБОЙ в том числе пришедших в гости, а не только участвующих.

Олег Таразанов
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:06

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Олег Таразанов » 27 окт 2017, 14:41

Вот эта тенденция мне тоже не нравиться. На гонках обычно данную процедуру (п.8.12.1) осуществляли во время прохождения ветосмотра. Сейчас все больше соревнований, где к ветосмотру начинают подходить формально - просто смотрят прививки и возраст в ветпаспортах заявленных собак, а самих собак не идентифицируют. Причем когда шло уточнение в Россельхознадзоре об отмене Ф1 для спортивных соревнований в отличии от выставок, главным аргументом был именно проходящий ветосмотр собак, а не формальная проверка документов. Такими шагами мы обратно вернемся к Ф1 (пока писал уже об этом упомянули). Да это затратнее, но это надо исполнять. И индетификацию по правилам надо делать.
И еще ИФСС этим грешит постоянно. Они так же не проводят осмотр и идентификацию собак до стартов. Что кстати всегда происходит на соревнованиях WSA и FISTC. Там определяют специальное время. К тебе приходят на стейк-аут бригада. Осматривают визуально собаку. Сверяют чип собаки с данными ветпаспорта и чиплиста. Проверяют метрики и прививки по ветпаспорту. Ну и смотрят родословные.

Милоченко А.Н.
Бывалый
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 16:18

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Милоченко А.Н. » 27 окт 2017, 15:03

Олег Таразанов писал(а):Вот эта тенденция мне тоже не нравиться.


Олег, ну почему же тенденция и почему не нравится? Это прямое нарушение правил судьями! и если нарушение правил судьями принимает форму тенденции, то это уже о чём-то говорит и надо принимать определённые меры... Но почему-то эта проблема интересна мне, но не судейскому корпусу ФЕСР и не руководству ФЕСР... Грите развиваемси, грите серьёзных судейских нарушений не было на ЧР? а это тогда что?
Изображение

Аватара пользователя
Людмила
Основатель РОО СПб СФЕС, учредитель ООО "ФЕС РОССИИ"
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 15:23

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Людмила » 27 окт 2017, 15:07

Точно знаю, что на финише осматривали каждую собаку и в чипах сверяли последние, а не первые цифры. Это наши питерские веты, работают на гонках часто и в безответственности их упрекнуть никак нельзя.

Олег Таразанов
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:06

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Олег Таразанов » 27 окт 2017, 16:01

Милоченко А.Н. писал(а):Олег, ну почему же тенденция и почему не нравится? Это прямое нарушение правил судьями!

Потому что я писал о соревнованиях в целом, а не только по правилам Минспорта. (например в правилах ИФСС идентификация перед стартом, только на многоэтапных гонках. И все однодневные соревнования у нас проходящие по правилам ИФСС не нарушаются). Это раз. Дальше я писал про ветосмотр в целом перед стартом, а не про идентификацию в частности. По правилам нет обязательного ветосмотра. Там только про мониторинг в период проведения.
А вообще идентификация собаки перед стартом без осмотра собаки теряет какой либо смысл. Разве что удостовериться что чип читается. Потому я за идентификацию и с обязательным осмотром и допуском собак. Это к вопросу об изменениях правил.

Милоченко А.Н.
Бывалый
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 16:18

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Милоченко А.Н. » 27 окт 2017, 16:25

Олег Таразанов писал(а):Потому я за идентификацию и с обязательным осмотром и допуском собак.

Это бесспорно!
Олег Таразанов писал(а):А вообще идентификация собаки перед стартом без осмотра собаки теряет какой либо смысл.

Не совсем... именно по этому я и привёл гипотетическую историю с заменой собаки. Одно дело когда правила нарушил сам участник, и совсем другое, когда это делают судьи.
Кстати, какая предусмотрена ответственность для судей за подобное нарушение? Вот допустим, я бы не поленился и подал бы протест на гонке, после первого этапа... ситуацию назад не отыграть, собак ДО первого старта уже не идентифицировать, факт нарушения очевиден... Как бы развивались события?

Олег Таразанов
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:06

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Олег Таразанов » 27 окт 2017, 18:30

В лучшем случае замечание. Как незначительное нарушение не повлиявшее на результат спортсмена.
Кстати об интересе к проблемам СКФ. Очень сомнительная вера в это. Если судейский комитет в большинстве своем составлял судейский корпус на ЧР. И допускал нарушения и ошибки, то как то мало верится, что эти же люди сядут и скажут: "мы же неправильно делаем. а-та-та нам за это". Скорее всего они в полной уверенности, что было правильно, раз это делали на соревновании.
Например меня поражает позиция судей, когда он видит нарушение и ему на это указывают гонщики. Он говорит: "пишите протест". Вы, сами судьи. Вы это уже видите и должны выносить решение без всяких протестов. В такой ситуации действительно хочется писать протест не нарушителя, а на судью, который должен контролировать соблюдение правил. Мне кажется, что судьи порой забывают об этой основной своей обязанности.

Ну и к слову. хотелось бы увидеть отчет судей о соревновании. Хотя бы, как образец для многих.

Аватара пользователя
Людмила
Основатель РОО СПб СФЕС, учредитель ООО "ФЕС РОССИИ"
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 15:23

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Людмила » 27 окт 2017, 20:35

Милоченко А.Н. писал(а):Что Вы можете ТОЧНО знать? Вас там даже рядом не было... ОБС?
Пора бы уже научиться признавать свои ошибки, как думаете? Не в Ваши годы "стрелки переводить", ведите себя достойно...


Я была, видела и фотографировала для истории, как работали ветеринары. Кроме того, все их рабочие документы с отметками о каждой собаке, есть в архиве ЧР.
Андрей, если вы хотите, что бы с вами общались, не беритесь поучать других. Оставьте свой менторский тон для детей.
Вы предвзято истолковали мой пост. Я-то никогда не снимала с себя ответственности и в данном случае, "стрелки не перевожу", наоборот, уверена в ответственной работе ветеринаров, и предложила им самим сказать, какие цифры они считывали, что бы опровержение вашей клевете было от первых лиц, а не от меня.

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Елена Панюхина » 27 окт 2017, 21:22

Ничего нарушено не было. Идентификация собак до старта проводилась. По заявочному листу и паспорту во время регистрации. Проверялся возраст, прививки, дегельминтизация, чип из паспорта выписывался в ветеринарные документы. На всем протяжении гонки, в том числе и в пятницу вечером осуществлялся мониторинг состояния собак - кто как себя ведет, кто как гадит, не хромает ли и пр. А после финиша чип каждой (КАЖДОЙ) собаки был сканирован и проконтролировано, что эта та же собака, которую заявляли и паспорт которой был проверен.
Я давно уже не встречала таких ответственных, внимательных, профессионально работающих, не считаясь со своим временем, специалистов.
Когда вы уже спали или отдыхали в теплых комнатах, эти ветеринары в час ночи отправлялись проверять все ли в порядке на стейк -ауте, все ли собаки тихо себя ведут. Таким образом был выявлен нерадивый участник, оставивший собак на одних на улице - участника разбудили и проконтролировали,чтобы собаки были убраны в боксы в машину. Перед стартом, когда спортсмены носились и ничего вокруг не видели , ветеринары наблюдали за их собаками, которых готовили к старту, прогуливали, поили, разминали. И , уверяю. что ни одно больное животное через это сито не могло выйти на трассу.
Чтобы не допустить заболевшую или травмированную собаку на старт вовсе не обязательно устраивать в день старта нервозные километровые очереди, чтобы за 1,5 минуты пройти типа осмотр. Или же заставлять всех приезжать в четверг, чтобы всю пятницу посвящать ветосмотру. Кроме того, что на подобный осмотр тратится на спринтерских гонках , где по 200 -300 собак, целый день, так он собственно мало что дает. Так как, получив от ветеринара заветный допуск, собака уже через час может подраться, наступить на стекло, сожрать какую-нибудь гадость и пропоносить.

Поэтому прежде чем кого-то обвинять, пытаться в очередной раз найти "черную кошку там, где ее нет" попробуйте разумно подойти к каждой проблеме, т.е. не призывать копировать всё, что делается в Европе (там много достойного подражания, но и глупости достаточно), а попытаться по возможности у себя сделать лучше , спокойнее и удобнее - и для собак и для спортсменов.


Вернуться в «Ездовой Спорт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя

cron