Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

1. Соревнования (Чемпионаты, Первенства и др.)
2. Тренировки
3. Походы с собаками
Dmitry
Сахалинское отделение
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 11:58

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Dmitry » 02 фев 2017, 05:47

Irina Khokhlova писал(а):Всем доброго времени суток! Хочу внести ясность в первую очередь для себя по вопросу о подзыве собаки на финише, поправьте если где-то ошибаюсь. Вынесение предупреждения по данному нарушению, считаю обоснованным исходя из определения "лидирования" по правилам ЕС МинСпорта. ЛИДИРОВАНИЕ – умышленное следование по трассе третьего лица или объекта, задающего темп собаке(ам), в том числе, намеренный подзыв на трассе, стимулирующий к ускорению. Также есть общий спортивный словарь, где речь идет о том же, что нельзя всячески оказывать помощь спортсмену для прохождения дистанции. Что же касается правил IFSS, то этот вопрос освещен не достаточно ярко, но все же пункт такой есть! Пункт 21.4, гл. 3 "Никто не должен помогать команде, умышленно подгоняя ее." Команда находится на трассе и кто-то где-то впереди подзывает собаку, не важно на трассе или на финише или за технической зоной, вся суть в том что команда проходит дистанцию. И да, подзыв собаки по кличке! очень стимулирует её или упряжку к ускорению. Не подводите своих спортсменов!


Добрый день.
Опишу ситуацию согласно Ваших рассуждений - "Вынесение предупреждения по данному нарушению,считаю обоснованным исходя из определения "лидирования" по правилам".
Правила IFSS брать в расчет не будем, мы судим по российским правилам.

Т.е. Вы участник в дисциплине Лыжи-спринт 1 собака или Нарта-спринт 2 собаки, где можно обойтись без официального помощника.
т.е. в данном случае Ваша КОМАНДА - Вы и собаки.
Вы финишируете, я "злобный Ваш противник" или зритель незнающий правил, т.е. человек не имеющий отношение к Вашей Команде.
Я нахожусь за финишной линией, за ограждением и кричу "Шарик вперед, давай, давай, домой, колбаса и т.п.".
Вы финишировали и согласно п.3.10. судья на финише Вам выносит Предупреждение за Лидирование.
И если на трассе другой судья Вам тоже вынес Предупреждение за Лидирование (на спуске обогнали собаку, на повороте и т.п.) - соответственно у Вас дисквалификация согласно п.15.3.2.

Судья на финише не знает как звать Ваших собак, не знает Вашей фамилии. У него только ведомость с стартовым номером, время старта, время финиша, чипы собак. И он вообще из другого города приехал и никого тут не знает. Поэтому если кричат кличку любую он может посчитать, что зовут именно ту собаку которая сейчас финиширует.

И Ваши действия, как спортсмена, дальше какие?
Федерация ездового спорта Сахалинской области,
Архипов Дмитрий

Невский Ангел - снаряжение для ездового спорта: шлейки и другое...Шлейки.рф - интернет-магазин снаряжения Федерация поддерживает проекты «МAMONT» FOUNDATION,  связанные с приключениями и 
путешествиями.
Реклама отображается только для незарегистрированных, зарегистрироваться... Разместить рекламу alex@seoprofit.ru

Irina Khokhlova
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 13:04

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Irina Khokhlova » 02 фев 2017, 08:34

sakhalin писал(а): Правила IFSS брать в расчет не будем, мы судим по российским правилам.
Так же судят в России и по IFSS (скорее всего из-за разделения на классы по породам), поэтому привела несколько выдержек взятых с разных Правил, но суть от этого не меняется.

Дмитрий, зачем вы мне разъясняете то, что уже пояснила Елена, только другими словами? Тема про подзыв на семинарах затрагивается и обсуждается очень активно. Эти общие моменты, которые вы описали, известны! Не нужно доводит описанную ситуацию до абсурдности. А опережения на спуске и захождение на скорости в поворот, это совсем отдельная песня. Ниже я исправилась)) и пояснила ситуацию более подробно, разъясните, плиз, конкретный случай. Опишу ещё раз. Некая собака медленно передвигается в коридоре, еще хуже - частые остановки по своим собачьим делам, тут понюхать, там посмотреть, хозяин что-то требует и чувствует она себя по здоровью прекрасно!), ветеринары отдыхают. Время идет, а финишная черта не пересечена; на горизонте уже другая команда. И некий зритель (возможно, и помощник!) подзывали именно эту собаку, без всякого двусмыслия. Собака пошла после подзыва!, а вдруг с ней поиграют или вкусняха перепадёт? Именно в такой ситуации считаю оправданным вынесенное предупреждение. КАк должно быть правильно в таких единичных случаях!?
В собаке собрано все лучшее, что может быть в человеке!

Аватара пользователя
altsfes
Президент АлтСФЕС
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 01:04

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение altsfes » 02 фев 2017, 13:13

Добрый день!
Нужна консультация по судейству гонки на выбывание. Практика прошлых лет была такой:
1 заезд. Парные старты. По результатам времени лучшие упряжки (чётное количество) стартуют повторно.
2 заезд. По результатам парных стартов в финал выходят 4 лучшие упряжки
3 заезд. Сильнейшие борются за 1 и 2 места, оставшиеся - за 3 и 4 места.
В финале (в прошлом году) получили вот такую картину (см. протокол): 1 место - время 8.54, 2 место 5.10, 3 место 6.56, потому что в финальном заезде один претендент на 1\2 место сошел с дистанции, а второй, несмотря на худший результат, оказался первым.
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - гшнв упр 4.jpg
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - гшнв упр 4.jpg (832.63 КБ) 2862 просмотра

С главным судьёй (5 февраля готовим снова гонку на выбывание) возникли разногласия, нужен совет компетентного человека.

И попутный вопрос: что логичнее на гонке на выбывание - жеребьёвка? Расстановка? Если расстановка, то как ставить пары - равные по силам или быстрого с менее быстрым?
Бочарникова Юлия Николаевна
Региональная общественная организация "Алтайская спортивная Федерация ездового спорта"

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Елена Панюхина » 02 фев 2017, 18:49

Гонка странная по формату и вопрос странный: как ставить пары - равные по силам или быстрого с менее быстрым?
А зачем тогда вообще стартовать изначально быстрому с менее быстрым? Все же ясно.

В-правилах ЕС гонки на выбывание нет. И организаторы, конечно, имеют право фантазировать в этом направлении. Но логика любых гонок на выбывание - слабые уходят , сильные остаются. Если взять просто победителей из каждой пары, которые были сформированы без отборочных стартов и соответственно разные по силам, то и результат следующего старта будет известен.
Гонка на выбывание интересна, если соперники примерно равные по силам, если это масс старт (8 - 10 команд) на небольшой круг и последнего (или двух последних) после каждого круга исключают из дальнейшей борьбы. В итоге на заключительном кругу остаются двое, действительно сильнейшие.

Аватара пользователя
altsfes
Президент АлтСФЕС
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 01:04

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение altsfes » 02 фев 2017, 20:01

Спасибо!
Формат гонки действительно странный - нас 4-й год приглашает горнолыжный комплекс, но трасса гонки ограничена - по озеру всего 2 км. Отказываться грех (условия партнёрства очень хорошие, в т.ч. денежные призы для гонщиков), поэтому делаем фестиваль СЕС, парные старты, гонки на выбывание и т.п. спортивные забавы по совету и правилам, составленным с помощью Александры и Дарьи Панюхиных. На других наших гонках нет пока возможности делать парные старты и масстарт, но такого плана тренировки в формате гонки интересны. Гонка небольшая, но всегда долгожданная.
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - скидж гв.jpg
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - скидж гв.jpg (67.48 КБ) 2854 просмотра
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - 2 этап.jpg
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - 2 этап.jpg (38.45 КБ) 2854 просмотра
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - RS__0807.JPG
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - RS__0807.JPG (134.98 КБ) 2854 просмотра
Бочарникова Юлия Николаевна
Региональная общественная организация "Алтайская спортивная Федерация ездового спорта"

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Елена Панюхина » 24 фев 2017, 10:58

Уважаемые судьи!
На старт гонки вышла упряжка.
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - снаряжение.JPG
Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения. - снаряжение.JPG (172.61 КБ) 2827 просмотров

Ваши мысли, рассуждения, решения, возможные действия...

Олег Таразанов
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:06

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Олег Таразанов » 25 фев 2017, 16:31

Хотелось бы более конкретных вопросов для обсуждения.
Но исходя из картинки основное сомнение вызывает шейник передней пары. Но он не противоречит правилам.
ПОСТРОМОК – часть упряжи, фиксирующая определённые точки крепления.
Шейный постромок (шейник) крепится к ошейникам собак и потягу
(для собак-лидеров без крепления к потягу).
То есть, фактически, там не описывается веревочка с карабинами в обычном представлении и просто большой карабин подпадает под определение в правилах.
Тут вопрос такой, если в регламенте гонки дается уточнение по используемому снаряжению (в частности карабинам и видам их крепления), то тогда можно действовать согласно ему.
Резюме: (моих действий). Я бы упряжку на старт допустил в любом случае. Скорее всего сделал бы замечание гонщику по шейнику передних собак, согласно п9.1 и (15.1), так как при необходимости экстренного отстегивания с данным карабином могут быть проблемы и так же рекомендовал бы более легкие и мелкие карабины с веревочным элементом.
Если же в регламенте было бы прописано снаряжение (в частности шейные карабины), то тогда допустил бы, но с предупреждением согласно п.п.9.1, 9.2 и (15.2)
Ну по остальным карабинам аналогично.
Или вопрос был о чем то другом?

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Елена Панюхина » 25 фев 2017, 23:15

Нет, конкретные вопросы , тем более у компьютера - это слишком легко. На соревнованиях судье, особенно судье по снаряжению, редко задают конкретные вопросы.Судья в суете и нервной предстартовой обстановке должен сам увидеть ЧТО именно не так.
Олег - молодец, разглядел проблему правильно. Но ...
Давайте вспомним, что мы говорим о спорте. Не об экспедиционном перемещении в пространстве с помощью нескольких собак, а о скорости, виражах, обгонах, стремительных спусках, участках противохода и.... о неограниченной возможности сегодня купить все , что нужно для ездового спорта... Поэтому движение команды по трассе не должно напоминать движение колонны заключенных, сопровождаемое звоном кандалов. Именно такая ассоциация невольно возникла у меня при первом взгляде на фото.
Упряжка, увешенная железом словно альпинист, могла выйти на трассу в 1992 году, но не сейчас. Это чисто эмоциональное восприятие.
А теперь по Правилам.
Нарушен главный пункт снаряжения: П. 9.1. «снаряжение должно быть безопасно.» Но мы видим на собаках ошейники с удушающим эффектом, которые вообще нельзя использовать в упряжках. Так как эти ошейники могут не только очень плотно затягиваться, но и ослабляться, а значит в какой-то (самый неподходящий) момент собака может из ошейника вывернуться. Альпинистские карабины, поставленные на постромки, очень большие. В них, в случае запутывания собак, вполне может попасть собачья лапа. Причем даже не лапа конкретного маламута, а лапа любой другой, более стройной собаки - участницы соревнований. Обгон, упряжки схлестнулись, спутались … лапа повреждена. И сделанное этому участнику перед стартом "замечание" , " предупреждение" собачью лапу не спасет.
Поэтому допустить команду в таком виде на старт невозможно.

Ну и еще вспомним пункт 1.6.2. где сказано: пара лидеров должна быть скреплена шейной постромкой. То, что на фотографии, постромкой назвать нельзя даже с натяжкой. Это ближе к цепи - по сути альпинистский карабин представляет собой одно звено большой тяжелой цепи. А использование цепей в упряжи запрещено.
А еще альпинистские карабины не имеют вертлюгов и значит в процессе активного движения приводят к перекручиванию веревок, к которым пристегнуты.

Согласна с Олегом лишь в том, что в Правилах надо бы сделать уточнение: «постромок это мягкий элемент упряжи».
Но опять-таки невозможно ВСЁ уточнить в правилах. Здравый смысл должен присутствовать у гонщика, а у судьи уж точно. Вот завтра кому-нибудь взбредет в голову заменить альпинистским карабином веревочную петлю на шлейке, за которую цепляют постромок. А почему бы нет? В правилах ведь не запрещено.

Олег Таразанов
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:06

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Олег Таразанов » 26 фев 2017, 01:38

Елена, потому так и написал. Потому что правила еще сырые, но надо пользоваться тем что есть, а не домыслами каждого. Потому если есть желание у судьи, то перед гонкой выпускается дополнительный регламент, где описываются моменты. А без регламента с такими правилами "не допуск" это нарушение правил судьей. Мало ли как и какому судье видится безопасность тех или иных элементов. Мало ли в чем он видит здравый смысл. Другие его могут видеть в другом.
Да, и по поводу ошейников это тоже домыслы. Поскольку полуудавки очень широко применяются именно среди северных ездовых. Они специально рассчитаны и пошиты для этих целей. При правильной регулировке, их конструкция такова, что в затянутом состоянии он не душит собаку, но и не позволяет выскользнуть из ошейника, а при ослаблении натяжения, собака чувствует себя более свободно (на шею ничего не давит), но ошейник не соскакивает из-за наличия шерсти и при попытке сползания затягивается и не дает собаке выскользнуть. Такими ошейниками сам пользуюсь более 10 лет и проблем не было ни разу. За гладкошерстных сказать не могу.
Это еще раз подтверждает субъективный подход к правилам (кому то вдруг не понравились ошейники, кому то карабины). Такого быть не должно или заранее перед конкретной гонкой описываем конкретные требования.

Елена Панюхина
Спортсмен
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:32

Судейство в ездовом спорте. Проблемы. Вопросы. Обсуждения.

Сообщение Елена Панюхина » 26 фев 2017, 10:57

1. Именно судья определяет безопасность снаряжения. И в Российских современных правилах это практически единственная прерогатива судьи. А как иначе? Нельзя предусмотреть в Правилах все до чего может додуматься "мудрый"участник. В правилах ИФСС чуть ли на каждой странице "если по мнению маршала", "на усмотрение маршала", "по решению маршала". (вы не писали об этом в ИФСС, не возмущались?) Маршалу даны огромные права, что действительно приводит порой к самодурству. Именно на это обратили внимание чиновники Минспорта при утверждении Правил в 2016 г. и выкинули подобные "усмотрения". Так что наши Правила гораздо меньше способствуют субъективной оценке ситуации, чем те же Правила иФСС.
2. Снаряжение не рассматривается относительно лохматых и гладких, толстых и тонких. Оно рассматривается просто как допустимое и не допустимое. Для всех команд , выходящих на старт. Ошейники с удушающим эффектом запрещены.


Вернуться в «Ездовой Спорт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

cron