Оформить DID сезон 2017/2018

Marina Zhitnyuk

Панков Алексей писал(а):Поддерживаю мнение Олега в части не отработанной схемы передачи заявок через региональные ФЕС. Олег сказал очень мягко. Я, сделаю это чуть иначе.
Почему региональные ФЕС, вообще этим должны заниматься? Чья это идея?
В задачи региональной Федерации (любой) вменяется развитие вида спорта в подотчетном регионе, подготовка и отбор лучших спортсменов (формирование сборной) к Чемпионату/Первенству России и/или иным межрегиональным/всероссийским соревнованиям.
Напротив, в обязанности Общероссийской федерации входит формирование сборных для участия в международных гонках.
Почему бы международному комитету, напрямую, не собрать необходимые данные, и не привлекать региональные организации к цепочке, в которой они лишние.

Московская областная федерация

Как получить DID?
DID может быть запрошен только национальной федерацией, состоящей в IFSS. Спортсмен или спортсменка лично запросить его в IFSS (напрямую) не могут, им следует обратиться в национальную федерацию, через свою региональную федерацию. (не лично!) Благодаря этой системе, только спортсмены, состоящие в федерациях - членах IFSS, смогут участвовать на Чемпионатах мира и зарабатывать очки в рамках Кубка мира.
Для поддержки спортсменов из стран, не входящих в IFSS, предусмотрен Wildcard («уайлд-кард») – пропуск, который действует только на определенных мировых и континентальных чемпионатах. Но Wildcard не позволяет участвовать в Кубке мира.
Для получения DID следует обратиться в региональную федерацию или отделение ездового спорта , являющуюся членом ФЕС РФ. Руководитель рег. федерации или отделения направляет заявку в международный комитет Федерации ездового спорта России.
В заявке следует указать следующие данные о каждом спортсмене: имя и фамилия (латиницей), пол, год рождения и DID прошлого сезона (если есть).

P.S. На сайте IFSS - актуальная информация по оформлению DID номера.

Людмила

Тут ключевая фраза:
"...только спортсмены, состоящие в федерациях - членах IFSS, смогут участвовать на Чемпионатах мира и зарабатывать очки в рамках Кубка мира."

Т.е. в нашей стране - спортсмены, состоящие в региональных федерациях и отделениях, входящих в состав ФЕС России.
А как узнать, является ли спортсмен, желающий оформить DID, членом региональной ФЕС? Только от самой рег. ФЕС.

Милоченко А.Н.

Людмила писал(а):Тут ключевая фраза:
"...только спортсмены, состоящие в федерациях - членах IFSS, смогут участвовать на Чемпионатах мира и зарабатывать очки в рамках Кубка мира."

Т.е. в нашей стране - спортсмены, состоящие в региональных федерациях и отделениях, входящих в состав ФЕС России.

Правильно ли я понимаю, что теперь для получения DID, недостаточно просто заплатить за сам DID, а надо ещё откатить ФЕСу за "крышу"?

Олег Таразанов

Жаргон, конечно неподходящий, но ход мысли почти верный, но немного не так.
Для того что бы участвовать спортсмену в Чемпионатах или быть в рейтингах кубка нужны 3 условия:
1. Наличие DID (за него надо платить)
2. Членство страны в виде организации (за это надо платить)
3. Стартовые взносы (надо платить)
За это платит организация от страны в ИФСС. Но она где то должна взять эти деньги. На сегодняшний день пока в основном это деньги спортсменов - членов организации.
И если с 1-м и 3-м пунктом понятно, то 2-й пункт распределить между всеми спортсменами равнозначно нереально. Потому есть система членских взносов. Региональные федерации платят в ФЕСР из этих денег платится в ИФСС. А региональные уже на свое усмотрение, брать ли членские взносы со спортсменов и в каком объеме.
Ну дальше вопрос членства спортсменов в федерациях - это более широкий вопрос и не относящийся к данной теме.
И такая система была и раньше и в других организациях такая же. В тот же WSA, FISTC, ECF так же платятся ежегодные взносы и без них спортсменов не допускают на соревнования.

Милоченко А.Н.

Олег Таразанов писал(а):Жаргон, конечно неподходящий, но ход мысли почти верный, но немного не так.

Жаргон, как уж есть... привык называть вещи своими именами...

Олег Таразанов писал(а):2-й пункт распределить между всеми спортсменами равнозначно нереально.

При желании можно "взыскать" со "сборников" вместе со стартовыми взносами в равных долях...

Но даже суть не в этом... Некоторым может быль просто органически неприятно и неприемлемо стать членом ФЕСа, таким образом молчаливо одобрив "политику партии"...
Олег, уверен, Вы снова не одобрите "жаргон", но при предложенной системе создаётся отчётливое впечатление, что скот сгоняют в стойло... а это, как бы, неправильно... основа общественных организаций - добровольность участия и разделение уставных целей и задач...

Вот и получается некая коллизия, когда, допустим, спортсмен, не являющийся членом ФЕС, может и выиграть КР и выиграть ЧР, но в сборную он не попадёт и не сможет выступать на КМ, ЧМ и ЧЕ исключительно по политическим мотивам, т.к. не разделяет политику, цели и задачи ФЕС и не желает быть их членом...
Может не стоит увязывать членство в ФЕС и возможность выступать на ранговых гонках?

Олег Таразанов

При желании можно "взыскать" со "сборников" вместе со стартовыми взносами в равных долях...

Проблема в том, что неизвестно какие люди в каком количестве будут участвовать, что бы равномерно распределить. Или предложение: пусть члены организации оплачивают, а кто не в организации тот за их счет поедет? Но это, как то неправильно.

Вот и получается некая коллизия...

Коллизии не получится, поскольку для того что бы выиграть ЧР, надо в нем участвовать. А заявить туда может только региональная ФЕС. То есть по любому, что на ЧР, что для получения DID, заявку должна сделать региональная федерация или отделение на спортсмена.
Кстати, на сегодня многие региональные федерации и отделения заявляют не только своих членов. И DID из сегодняшних реалий возможно оформить не только членам сборной, а тем кому он реально нужен.
И тут дело в том, что ФЕС не просто общественная организация, а аккредитованная федерация по виду спорта, со всеми вытекающими законодательными актами по этому делу. И хотим мы этого или не хотим, но мы должны следовать законам. Потому можно во многом быть несогласным, но если есть желание участвовать в официальном спорте, то только через аккредитованную федерацию. Если нет, то богатство выбора остается большое. Есть авторские гонки, есть другие федерации и клубы со своими условиями. И причем здесь разделение политики?
Поясню на примере: Есть много людей, которые не разделяют политику правительства, но это им не мешает быть гражданином государства и подчиняться законам этого государства.

Милоченко А.Н.

Т.е. Вы серьёзно полагает, что "отсев" инакомыслящих начинается уже на стадии Ч региона, и в сборную региона попадают не сильнейшие, а "уверовавшие" в ФЕС? Так?
Ведь, по идее, в чемпионате региона могут принимать участие и не члены ФЕС, и могут этот чемпионат выиграть... Соответственно, чемпион региона имеет право хотеть представлять регион на ЧРе... заметьте, именно регион, а не региональную ФЕС... далее, тот нечлен, может выиграть ЧР и иметь право хотеть представлять Россию, но не ФЕСРу, на международных соревнованиях...
Отсюда и вопрос - зачем людей сгоняют в ФЕСы? Как же принцип добровольности и т.д.?
Я думаю, авторам идеи добровольно-принудительного сгона спортсменов в ФЕСы имеет смысл проконсультироваться на этот счёт в МинСпорта и с грамотным юристом, т.к. может случиться неприятная ситуация, когда какой-нибудь нечлен не попадёт на заветный ЧМ по причине не лояльности к ФЕСам и взыщит моральный ущерб с ФЕСРа, как идиолога гонений...
А пока этого не произошло, я думаю, будет целесообразно направить все неодназначные документы, понуждающие людей вступать в ФЕСы и уплачивать всяко-разно взносы, на анализ соответствия законодательству РФ в ФАС...
Чуть позже скину ссылки на НПА...

Людмила

На сайте IFSS. Как оформить DID
http://www.sleddogsport.net/did/

Олег Таразанов

Андрей, мы с вами разговариваем на разных языках. Вы читаете сообщения через призму своего видения. Прочитайте еще раз мое сообщение. Я пишу не о том, что спортсмены обязаны быть членами региональных ФЕС. А о том что, действия спортсмена для участия в официальных соревнованиях должны осуществляться через аккредитованную организацию.
А все мои рассуждения на тему членства в региональных федерациях о том, что "по понятиям" так проще и лучше и правильней, независимо от собственных убеждений. Но это не к чему не обязывает.
Кстати, я перечитал тему еще раз и понял откуда все пошло:

Людмила писал(а):Тут ключевая фраза:
"...только спортсмены, состоящие в федерациях - членах IFSS, смогут участвовать на Чемпионатах мира и зарабатывать очки в рамках Кубка мира."
Т.е. в нашей стране - спортсмены, состоящие в региональных федерациях и отделениях, входящих в состав ФЕС России.
А как узнать, является ли спортсмен, желающий оформить DID, членом региональной ФЕС? Только от самой рег. ФЕС.

Людмила (или Михаил), ваша ретрансляция перевода с сайта IFSS в корне неверная.
Во первых: это некая описательная часть из разряда "почему и зачем" и в этом контексте подразумевается, что спортсмен представлен организацией - членом ИФСС (а не требуется прямое членство конкретного спортсмена).
Во вторых: Даже если предположить прямой перевод о непосредственном членстве спортсмена, то вы должны соотносить данные утверждения с нашим законодательством.
У нас нет обязанности спортсменов принадлежать какой либо организации. Даже более того в требованиях к положениям оговорено "Положение не может содержать ограничения по допуску к спортивному соревнованию, исходя из членства спортсмена в какой-либо физкультурно-спортивной организации."
Поэтому требовать членства в региональных ФЕС для оформления DID (читай как для участия в ЧМ, ЧЕ, Этапах Кубка) нельзя.

Людмила

Олег, это не мой перевод. Но цитата есть: ""...только спортсмены, состоящие в федерациях - членах IFSS..."
и как её по-другому понять? У меня вариантов нет.

Федерация Ездового Спорта России (ФЕС России)